"叫板"认证咨询－论认证咨询公司的硬伤
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"叫板"认证咨询－论认证咨询公司的硬伤
提起认证咨询服务，也许是目前很多正在认证咨询服务领域工作的老前辈们心中的痛。一时间说起来也许都感到无从表达了，于是沉默。因为我相信，假如比较起从事培训和咨询的老师与认证机构的普通审核员老师来说，也许从事培训和咨询的老师们更有口才和文字表达能力。
这里有位朋友Axian提到“认证机构与认证咨询企业要绝对分离，不能造成＂警匪一家＂的局面”，这是我决定用尽可能少量的文字来阐述认证咨询公司的硬伤的一个起源。
我们可以发现，在众多对目前认证领域的服务质量以及从业环境的分析的发言者看来，通常目前有几种情况：
1.呼吁国家认监委大力查处“非法认证咨询机构”－－认为目前的企业混证书以及认证价格摔跌和咨询费用成两位数的原因，是由于“非法咨询机构”的插足。这种观点隐瞒了“合法认证咨询机构”的服务质量和价格问题，也隐瞒了大量认证人员从事低价位低质量的咨询服务。这种判断有非常得多失误。咨询价格竞争，无论是否“合法认证咨询”，都会存在－－并且甚至没有必要存在。我企业管你是合法非法，一律out，我们不需要你所谓的合法或者非法认证咨询。
2.呼吁狠抓认证咨询服务的质量－－有一批人说：认证证书的含金量以及认证机构审核质量低下的原因，是咨询机构导致的。是咨询师太劣质了导致的。从劣质又提到说那些劣质的就是非法认证咨询机构以及人员导致的。－－好像没有认证咨询服务，企业的标准化管理体系建设的质量就上去了似的，根本就不合乎逻辑。
上面两种人，都有个共同的特点，就是指向“非法认证咨询机构”。（其中耐人寻味的是：难道“合法认证咨询机构”真得那么棒吗？认证质量如此糟糕，都是非法咨询惹的祸？）
3.痛恨认证机构在参与或者变相参与认证咨询服务，呼吁大力惩处。这种工作者一看就知道他们遇到了真对手：自己在“认证咨询机构”工作，但是遇到的对手基本上都是在认证机构工作的，手里一大堆文件的审核员老师们－－甚至这些老师们还要审核发证呢。
4.要求认证机构认真贯彻同认证咨询分家的规定，不可以从事认证咨询服务。这如同足球场上足球员一边踢球一边自己做裁判一样。射击手射到哪里就指到哪里做目标一样，显然是不可行的。这种人可能是在企业行业或者国家相关管理部门工作的。
5.还有种比较痛恨2004年开始整治的认证和咨询严格分家并且严格实施人员名单管理的体制。并且有人还一边呼吁“打击”非法认证咨询机构或者人员，一边呼吁要求取消认证咨询的这种分野。认为认证机构的资深审核员做咨询，质量会保障，收入会保障。甚至还有的人直接要求说取消认证咨询算了。
我们从这些观点中（后面也您提提您的看法，也许还有更多思路，提出来讨论）。可以看出几个方面的问题。这些方面用归纳总结，再经过大脑过滤一下，得一些研究性的结论，也许会更好。
第一：在国家没有使用人员名单严格控制认证机构的注册审核员以及转会后成为注册咨询师之前，中国的认证咨询行业都是谁在做？我们应该可以用比较低的估计：70%-80%以上的机构或者人员，都一定来自认证机构。是认证机构转过来或者挂两个牌子赚钱的机构。
第二：现在在主流的打着“合法认证咨询公司”而开展服务的机构都有谁？我们仍旧可以非常明确：70%-80%以上的机构或者人员，都一定原先来自认证机构转向咨询机构。是认证机构转过来或者挂两个牌子赚钱的机构。
第三：如此以来，中国主流认证市场的声誉和含金量是谁在搞混、搞浑？也许还有第三大军：“个体户咨询”。现在也许很多人在痛恨的就是“个体户咨询”吧？一个人夹着公文包四处跑去咨询就可以了，而且价格非常便宜。我所遇到的个体户咨询者动辄摇身一变，就是某著名认证机构的外派机构办事处负责人－－负责市场业务。但是真是他们在搞浑了市场搞差了质量搞倒了某些认证机构的声誉？未必吧？主流市场根本不在他们手里。
第四：我们应该清醒地认识到一个严重的政策上的问题：企业寻求认证是自愿性的，但是通常由于被客户要求、或者叫做“赶时髦”（借用个别人观点）而进行认证申请，也有为广告策略进行认证申请。同样，企业是否要进行外请认证咨询更加是可有可无的－－当一个审核员去说xxx元给你个资料参考一下，培训搞一搞就可以了，不需要咨询的－－这个时候，认证咨询师就等着喝西北风了。－－这当然是非法认证咨询。可是你认证咨询机构在家里难道有什么有神通神异能力可以知道人家已经通过了认证这回事么？
认证咨询机构本身对于企业与客户来说，是可有可无的。认证咨询机构的老师在巨大的压力下工作。我相信非常多转会到注册咨询师（所谓高级咨询师等）工作并且付出了巨大资金的老审核员们心里面是非常不平安的。几年下来巨大的费用，而市场需求又如此脆弱、稀少，你去何处来寻求支撑？作为一个管理咨询师，不能用SWOT分析来看到问题的关键，而一味要求查处“非法认证咨询”，那是傻瓜了，我看是需要重新做学生好好学习成长。
认证咨询机构对于客户而言的可有可无，本身就是认证咨询公司的硬伤。企业在越来越了解各类不再是封闭或者稀少的知识、技术的今天，市场会越来越小，价格会越来越低－－从导入一个体系到通过一个认证而言。我现在先不论这个“认证咨询”本身存在的合理性问题。
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[下面内容最后更新 在 2007年06月29日 3：21，为继续探讨内容，下楼也有相关]
咨询机构同样可以聘用临时工的，这勿庸置疑。对于兼职，更是完全可以－－要看这家咨询公司自己的看法。你提到的很多专业咨询师利用公司平台在外签单单独干，这现象是很严重并且常见的。这无疑说明你对这个领域有深刻了解。并且，认证机构的审核员同样可以在外面签单独干咨询和培训呢。
中国的“名牌”意识，不是免检商标，更不是QS标志。认证机构要取得声誉和信用认可，还有很长的路可走，也许有些机构已经应该解散重组。
认证咨询领域不存在限价问题。这一点同认证机构类似。如果一家认证或者咨询机构可以长期免费提供服务，也是可以的。咨询市场本身是无序化竞争。任何一种想象靠国家管理部门给小灶、协助垄断管理咨询行业，都是一种不切实际的想法。
一堆文件提供给企业客户，无论是认证公司的审核员还是去企业应聘的工作人员或者是我提到的单干个体户咨询，这都是可能发生的。这也都是很正常。企业本身未必就是需要这些外来服务。很多人说企业普遍性需求认证咨询，这是廉价服务导致的现象－－不信你试试看，你的咨询费只要按照50人以内30000元的费用看－－假如你一年能接上两个以上的单子，我可能要拜你为师了。但是这种单子有没有？还是有的。
企业很欢迎廉价而得来得证书。这同认证机构的关系是什么，同体系建立的人员是谁又是什么关系，要分别看。
这里面就提到“警匪一家”的问题。认证机构同咨询机构，并不是警匪关系，也不是猫和老鼠的关系。认证机构和咨询机构是不同环节的服务。认证机构去企业审核，也并非是审核咨询机构的工作成果。我但愿这次能够表述清楚：认证咨询本身根本不存在合理性。一个企业从大街上拉回个捡垃圾的做咨询，都是任何人都管不着的－－除非那个捡垃圾的是个嫌犯，公安系统可能管得着。
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[下面内容最后更新 在 2007年07月05日 8：00，为继续探讨内容，下楼也有相关]
这就是认证咨询公司的硬伤。感慨zdhm老师总结出来的三种现象：(注：zdhm老师说： “什么苦衷？大的咨询机构在低价下早已不能正常运转。小的咨询机构被限价有可能破产。空间将全是没有机构的个体咨询的，他们的苦衷是不能正式开业运作，只能低薪替企业做资料员。”），如此可以归纳如下：
1。大咨询机构无法正常运转－－－在自古以来的管理咨询行业，几乎少见有国家限制资质的管理咨询服务。无论是中国还是国外的。这是市场运作的一种需求或者规律，也可以是有兴趣的人员的一种追求，因此中国的今天即使没有大的管理咨询机构出现，但是未来，可能还是会有的。说到管理咨询，就更大了。还是打住吧。
2。小咨询机构可能存在的破产性，是由于他们本身是靠了国家的某些违背市场需求和公平竞争规律的政策或者管理办法（甚至是法律法规）在存活，他们除了靠政策垄断或者偏斜的喂奶哺乳赚钱外，根本没有生存能力，因此会破产。
3。个体咨询的冲击，是明显的。但是当他们被应聘去了企业工作后（无论是长期还是短期），就不算是咨询了。但是这明显符合竞争规律和市场需求规律。尤其从这一点来说，可以看出强制认证咨询资质的不合理性。我个人来说，也许深受其害，但是鲜血淋漓的同时，就是正面接受他们这种伤害的现实－－这就是市场需求和竞争规律。
（待续，继续首页更新。欢迎讨论，提出批评、建议、指导）
【下面的部分文字是最初发的，先保存在下面，如果后期不需要，可能会删除。】
如果您是从事认证的审核员老师，也请表示看法，但是，请说明你是做第三方认证服务的。
因为我在研究中，也许是个错觉，但是总感觉很多要求对认证咨询机构治理的，都是认证机构的一些审核员老师。
认证机构的审核员老师是可以从事咨询的，但是自己咨询的领域应该避开认证范围。这是我的观点。
认证机构的审核员老师从事培训也是正当的，但是不可以诋毁无论价格或者服务方式是怎样的咨询师并所在机构。这也是我个人观点。
大家都是顾问师，不可以诋毁－－假如对方课程或者观点不正确，当然可以提出批评。
认证咨询机构和认证机构一样，当然有资格进行审核员的培训。假如一个咨询机构，连培训的能力都没有－－而且这能力（咨询以及培训）并非是可以使用国家认可机制的－－否则很快就见了分晓。那么他们能做认证咨询类的服务吗？
http://219.238.178.24/ccaabbs/topic.jsp?forumID=1&topic=1086
提起认证咨询服务，也许是目前很多正在认证咨询服务领域工作的老前辈们心中的痛。一时间说起来也许都感到无从表达了，于是沉默。因为我相信，假如比较起从事培训和咨询的老师与认证机构的普通审核员老师来说，也许从事培训和咨询的老师们更有口才和文字表达能力。
这里有位朋友Axian提到“认证机构与认证咨询企业要绝对分离，不能造成＂警匪一家＂的局面”，这是我决定用尽可能少量的文字来阐述认证咨询公司的硬伤的一个起源。
我们可以发现，在众多对目前认证领域的服务质量以及从业环境的分析的发言者看来，通常目前有几种情况：
1.呼吁国家认监委大力查处“非法认证咨询机构”－－认为目前的企业混证书以及认证价格摔跌和咨询费用成两位数的原因，是由于“非法咨询机构”的插足。这种观点隐瞒了“合法认证咨询机构”的服务质量和价格问题，也隐瞒了大量认证人员从事低价位低质量的咨询服务。这种判断有非常得多失误。咨询价格竞争，无论是否“合法认证咨询”，都会存在－－并且甚至没有必要存在。我企业管你是合法非法，一律out，我们不需要你所谓的合法或者非法认证咨询。
2.呼吁狠抓认证咨询服务的质量－－有一批人说：认证证书的含金量以及认证机构审核质量低下的原因，是咨询机构导致的。是咨询师太劣质了导致的。从劣质又提到说那些劣质的就是非法认证咨询机构以及人员导致的。－－好像没有认证咨询服务，企业的标准化管理体系建设的质量就上去了似的，根本就不合乎逻辑。
上面两种人，都有个共同的特点，就是指向“非法认证咨询机构”。（其中耐人寻味的是：难道“合法认证咨询机构”真得那么棒吗？认证质量如此糟糕，都是非法咨询惹的祸？）
3.痛恨认证机构在参与或者变相参与认证咨询服务，呼吁大力惩处。这种工作者一看就知道他们遇到了真对手：自己在“认证咨询机构”工作，但是遇到的对手基本上都是在认证机构工作的，手里一大堆文件的审核员老师们－－甚至这些老师们还要审核发证呢。
4.要求认证机构认真贯彻同认证咨询分家的规定，不可以从事认证咨询服务。这如同足球场上足球员一边踢球一边自己做裁判一样。射击手射到哪里就指到哪里做目标一样，显然是不可行的。这种人可能是在企业行业或者国家相关管理部门工作的。
5.还有种比较痛恨2004年开始整治的认证和咨询严格分家并且严格实施人员名单管理的体制。并且有人还一边呼吁“打击”非法认证咨询机构或者人员，一边呼吁要求取消认证咨询的这种分野。认为认证机构的资深审核员做咨询，质量会保障，收入会保障。甚至还有的人直接要求说取消认证咨询算了。
我们从这些观点中（后面也您提提您的看法，也许还有更多思路，提出来讨论）。可以看出几个方面的问题。这些方面用归纳总结，再经过大脑过滤一下，得一些研究性的结论，也许会更好。
第一：在国家没有使用人员名单严格控制认证机构的注册审核员以及转会后成为注册咨询师之前，中国的认证咨询行业都是谁在做？我们应该可以用比较低的估计：70%-80%以上的机构或者人员，都一定来自认证机构。是认证机构转过来或者挂两个牌子赚钱的机构。
第二：现在在主流的打着“合法认证咨询公司”而开展服务的机构都有谁？我们仍旧可以非常明确：70%-80%以上的机构或者人员，都一定原先来自认证机构转向咨询机构。是认证机构转过来或者挂两个牌子赚钱的机构。
第三：如此以来，中国主流认证市场的声誉和含金量是谁在搞混、搞浑？也许还有第三大军：“个体户咨询”。现在也许很多人在痛恨的就是“个体户咨询”吧？一个人夹着公文包四处跑去咨询就可以了，而且价格非常便宜。我所遇到的个体户咨询者动辄摇身一变，就是某著名认证机构的外派机构办事处负责人－－负责市场业务。但是真是他们在搞浑了市场搞差了质量搞倒了某些认证机构的声誉？未必吧？主流市场根本不在他们手里。
第四：我们应该清醒地认识到一个严重的政策上的问题：企业寻求认证是自愿性的，但是通常由于被客户要求、或者叫做“赶时髦”（借用个别人观点）而进行认证申请，也有为广告策略进行认证申请。同样，企业是否要进行外请认证咨询更加是可有可无的－－当一个审核员去说xxx元给你个资料参考一下，培训搞一搞就可以了，不需要咨询的－－这个时候，认证咨询师就等着喝西北风了。－－这当然是非法认证咨询。可是你认证咨询机构在家里难道有什么有神通神异能力可以知道人家已经通过了认证这回事么？
认证咨询机构本身对于企业与客户来说，是可有可无的。认证咨询机构的老师在巨大的压力下工作。我相信非常多转会到注册咨询师（所谓高级咨询师等）工作并且付出了巨大资金的老审核员们心里面是非常不平安的。几年下来巨大的费用，而市场需求又如此脆弱、稀少，你去何处来寻求支撑？作为一个管理咨询师，不能用SWOT分析来看到问题的关键，而一味要求查处“非法认证咨询”，那是傻瓜了，我看是需要重新做学生好好学习成长。
认证咨询机构对于客户而言的可有可无，本身就是认证咨询公司的硬伤。企业在越来越了解各类不再是封闭或者稀少的知识、技术的今天，市场会越来越小，价格会越来越低－－从导入一个体系到通过一个认证而言。我现在先不论这个“认证咨询”本身存在的合理性问题。
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[下面内容最后更新 在 2007年06月29日 3：21，为继续探讨内容，下楼也有相关]
咨询机构同样可以聘用临时工的，这勿庸置疑。对于兼职，更是完全可以－－要看这家咨询公司自己的看法。你提到的很多专业咨询师利用公司平台在外签单单独干，这现象是很严重并且常见的。这无疑说明你对这个领域有深刻了解。并且，认证机构的审核员同样可以在外面签单独干咨询和培训呢。
中国的“名牌”意识，不是免检商标，更不是QS标志。认证机构要取得声誉和信用认可，还有很长的路可走，也许有些机构已经应该解散重组。
认证咨询领域不存在限价问题。这一点同认证机构类似。如果一家认证或者咨询机构可以长期免费提供服务，也是可以的。咨询市场本身是无序化竞争。任何一种想象靠国家管理部门给小灶、协助垄断管理咨询行业，都是一种不切实际的想法。
一堆文件提供给企业客户，无论是认证公司的审核员还是去企业应聘的工作人员或者是我提到的单干个体户咨询，这都是可能发生的。这也都是很正常。企业本身未必就是需要这些外来服务。很多人说企业普遍性需求认证咨询，这是廉价服务导致的现象－－不信你试试看，你的咨询费只要按照50人以内30000元的费用看－－假如你一年能接上两个以上的单子，我可能要拜你为师了。但是这种单子有没有？还是有的。
企业很欢迎廉价而得来得证书。这同认证机构的关系是什么，同体系建立的人员是谁又是什么关系，要分别看。
这里面就提到“警匪一家”的问题。认证机构同咨询机构，并不是警匪关系，也不是猫和老鼠的关系。认证机构和咨询机构是不同环节的服务。认证机构去企业审核，也并非是审核咨询机构的工作成果。我但愿这次能够表述清楚：认证咨询本身根本不存在合理性。一个企业从大街上拉回个捡垃圾的做咨询，都是任何人都管不着的－－除非那个捡垃圾的是个嫌犯，公安系统可能管得着。
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[下面内容最后更新 在 2007年07月05日 8：00，为继续探讨内容，下楼也有相关]
这就是认证咨询公司的硬伤。感慨zdhm老师总结出来的三种现象：(注：zdhm老师说： “什么苦衷？大的咨询机构在低价下早已不能正常运转。小的咨询机构被限价有可能破产。空间将全是没有机构的个体咨询的，他们的苦衷是不能正式开业运作，只能低薪替企业做资料员。”），如此可以归纳如下：
1。大咨询机构无法正常运转－－－在自古以来的管理咨询行业，几乎少见有国家限制资质的管理咨询服务。无论是中国还是国外的。这是市场运作的一种需求或者规律，也可以是有兴趣的人员的一种追求，因此中国的今天即使没有大的管理咨询机构出现，但是未来，可能还是会有的。说到管理咨询，就更大了。还是打住吧。
2。小咨询机构可能存在的破产性，是由于他们本身是靠了国家的某些违背市场需求和公平竞争规律的政策或者管理办法（甚至是法律法规）在存活，他们除了靠政策垄断或者偏斜的喂奶哺乳赚钱外，根本没有生存能力，因此会破产。
3。个体咨询的冲击，是明显的。但是当他们被应聘去了企业工作后（无论是长期还是短期），就不算是咨询了。但是这明显符合竞争规律和市场需求规律。尤其从这一点来说，可以看出强制认证咨询资质的不合理性。我个人来说，也许深受其害，但是鲜血淋漓的同时，就是正面接受他们这种伤害的现实－－这就是市场需求和竞争规律。
（待续，继续首页更新。欢迎讨论，提出批评、建议、指导）
【下面的部分文字是最初发的，先保存在下面，如果后期不需要，可能会删除。】
如果您是从事认证的审核员老师，也请表示看法，但是，请说明你是做第三方认证服务的。
因为我在研究中，也许是个错觉，但是总感觉很多要求对认证咨询机构治理的，都是认证机构的一些审核员老师。
认证机构的审核员老师是可以从事咨询的，但是自己咨询的领域应该避开认证范围。这是我的观点。
认证机构的审核员老师从事培训也是正当的，但是不可以诋毁无论价格或者服务方式是怎样的咨询师并所在机构。这也是我个人观点。
大家都是顾问师，不可以诋毁－－假如对方课程或者观点不正确，当然可以提出批评。
认证咨询机构和认证机构一样，当然有资格进行审核员的培训。假如一个咨询机构，连培训的能力都没有－－而且这能力（咨询以及培训）并非是可以使用国家认可机制的－－否则很快就见了分晓。那么他们能做认证咨询类的服务吗？
http://219.238.178.24/ccaabbs/topic.jsp?forumID=1&topic=1086
认证机构的审核员老师是可以从事咨询的，但是自己咨询的领域应该避开认证范围。这是我的观点
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